ルビで広がるインクルーシブで好奇心にあふれた世界

設立者せつりつしゃ松本大まつもとおおき X 代表理事だいひょうりじ 伊藤豊いとうゆたか 対談たいだん

ルビ財団ざいだんは、こうしてできた

（松本まつもと）

僕ぼくは昔むかしから「インターネット総そうルビ図書館としょかん」を作つくりたいと思おもってたんだよね。

小ちいさい時ときにルビ付つきの本ほんを読よむことが多おおくてね。本ほんだらけの家いえで、畳たたみとか絨毯じゅうたんから天井てんじょうまで、壁かべ全部ぜんぶが本棚ほんだなの家いえだった。怪人かいじん二十面相にじゅうめんそうみたいな子供こども向むけの本ほんだけじゃなくて、園芸えんげい本とか世界せかい美術史びじゅつしとか、大人おとな向むけでもルビがついている本ほんが、昔むかしは多おおかったんだよね。で、おそらく、下したの方ほうの、僕ぼくが引ひっっ張ぱり出だせるところにルビ付つきの本ほんが置おいてあったんだと思おもうのだけど、そんなのをよく読よんでいた。園芸えんげい本ならイチゴいちごの作つくり方かたとか。1時間じかんに何なんｃｃ水みずをあげるとか、肥料ひりょうは液化えきかカリウムがどうとか、まるで科学かがくの本ほんみたいな感かんじで。そんなのを読よんだりして色々いろいろと興味きょうみが振ふれていったという経験けいけんがあったんだよね。 僕ぼくの記憶きおくでは、昭和しょうわ50年ねん頃ごろまでは、朝日新聞あさひしんぶんとかもふりがなが振ふってあった。そうすると、何なにが書かいてあるかよくわかんないけれど、ふりがなが振ふってあると一応いちおう読よめるので、「なんなんだろうな？これ」と思おもったりできたんだよね。

その後あと、ある時ときから一気いっきにふりがなが無なくなっちゃって不便ふべんだなと思おもっていた。僕ぼくも読よめない漢字かんじがいっぱいあるし。美術館びじゅつかんに行いっても、 「室町時代むろまちじだいの誰々だれだれさんがこういう手法しゅほうでつくったこういう作品さくひんです」という説明せつめいが、作品さくひんの名前なまえからして読よめなかったりしてね。仕方しかたがないから、下したに書かいてある英語えいごの説明せつめいを読よんで、読よみ方かたを知しったりとかね。
読よみ方かたがわからないと頭あたまにはいらない。イメージができなくて理解りかいもできない。そういう状況じょうきょうが嫌いやだなと思おもっていた。

マネックスグループで、教育きょういく事業じぎょうをやろうということで、STEAM教育きょういく*のVilingという会社かいしゃを買収ばいしゅうして事業じぎょうを始はじめたら、STEAM教育きょういくの根本こんぽん理論りろんで、「まず問題もんだいが分わかることが重要じゅうよう」というのがあることを知しった。子供こどもが算数さんすうの問題もんだいが解とけないことのほとんどの理由りゆうは、問題もんだいの意味いみが分わからないからだということなんだよね。はたと、「ちゃんとルビが振ふってあればいろんな人ひとが読よめるのに」と。子供こどもが漫画まんがばかり読よむのは、漫画まんがにはルビが振ふってあるから。でも漫画まんがは子供こどもの本ほん。大人おとなの本ほんにルビが振ふってあれば、興味きょうみに任まかせて大人おとなの本ほんを科学かがくや芸術げいじゅつ、人文じんぶん社会学しゃかいがくなど、色々いろいろな本ほんを読よむことができるよね。で、自分じぶんの興味きょうみを耕たがやしていくことができる。

*Science(科学かがく)、Technology(技術ぎじゅつ)、Engineering(工学こうがく)、Arts(芸術げいじゅつ)、Mathematics(数学すうがく)の5つの英単語えいたんごの頭文字かしらもじを組くみ合あわせた造語ぞうごで、理数りすう教育きょういくに創造性そうぞうせい教育きょういくを加くわえた教育理念きょういくりねん。

また、日本にほんも、外国人がいこくじんの方かたとの間あいだの子供こどもさんが増ふえてきて、家いえで日本語にほんごを使つかう機会きかいが限かぎられたりして、日本語にほんご、特とくに漢字かんじを苦手にがてに感かんじ、学校がっこう生活せいかつなどで困難こんなんを抱かかえることも多おおいと聞きいている。漢字かんじにもっとふりがなが振ふられていたら、多おおくの子供こどもが興味きょうみに任まかせてどんどん発達はったつしていけるし、伸のびていく。もっともっと広ひろく考かんがえると、より多おおくの人ひとがインクルードされていけるのでいいなと思おもっている。

アメリカなど、アルファベットの国くにでは、子供こどもでも論文ろんぶんが読よめるよね。意味いみがよくわからなくても読よむことはできる。だから小ちいさいときから「これってなんだろう」という興味きょうみに任まかせて進すすんでいけるのではないかな。音楽おんがくも、優秀ゆうしゅうな子供こどもは小しょう中学生ちゅうがくせいのうちから世界せかいをめざして教育きょういくを受うける。アスリートも。でも、日本にほんにいると、科学かがくやそういう専門せんもん分野ぶんやは、まず、大人おとなになって漢字かんじが読よめるようになってからでないとアクセスできない。英語えいごだったら、最初さいしょから読よめるわけ。これには巨大きょだいな差さがあるよね。そういうのもよくないなと。そこが私わたしの元々もともとの発想はっそうだった。でも、よくよく考かんがえたら、社会しゃかい全体ぜんたいのインクルージョンという発想はっそうもでてきた。英才えいさい教育きょういくの部分ぶぶんでもすごく良よいし、裾野すそのを広ひろげるという意味いみでもよい。両方りょうほうで良よいと思おもう。そんな思おもいがあって、やりたいなと言いっていたら、伊藤いとうさんがやりましょうと言いってくれたんだよね。

（伊藤いとう）
私わたしがスローガンを起業きぎょうしたのは18年ねん前まえ。高校こうこう・大学だいがくの先輩せんぱいで起業きぎょうして成功せいこうされている方かたということで、松本まつもとさんに手紙てがみを書かいて会あいに行いったのが出会であいでしたね。そこから開成かいせい高校こうこうの起業家きぎょうかの集あつまりを年ねんに一いっ回かい、松本まつもとさんを囲かこんでやることになって、そこの幹事かんじをやっていて。2021年ねんにスローガンが新規しんき上場じょうじょうするときに、マネックスさんに共同きょうどう主幹事しゅかんじという形かたちでお手伝てつだいを頂いただきました。上場じょうじょう後ご1年ねんくらいで社長しゃちょうを退任たいにんする発表はっぴょうをした後あと、「次つぎに非営利的ひえいりてきなことで社会しゃかいに良よいことをやりたい」ということをお伝つたえしたら、松本まつもとさんから「こういうのに興味きょうみがあるか」という事ことで、ルビの話はなしがぽろっと出でてきて。僕ぼくとしては、その時とき子育こそだてをしていて、子供こどもが小学しょうがく5年生ねんせいと幼稚園ようちえんの年長ねんちょうだったので、子供こどもに本ほんを買かい与あたえて読書どくしょ好ずきになってほしいと思おもっていたところでした。でも、少すこし背伸せのびして中高生ちゅうこうせい向むけや大人おとな向むけの本ほんを読よもうとすると内容的ないようてきには読よめるはずだけどルビがないから読よめないということが結構けっこうあって、もっとルビが広ひろく振ふられているとよいな、ということをちょうど思おもっていたので、すごく共感きょうかんをして、「それは面白おもしろいですね、やりましょう！」ということで一緒いっしょに財団ざいだんをつくる準備じゅんびを始はじめました。

考かんがえてみると、子供こどもだけではなく、外国人がいこくじんや大人おとなにだって、漢字かんじがハードルになることは結構けっこうあると思おもいます。そもそも社会しゃかいに必要ひつようなのに、なんでこんなに広ひろがっていないのか。研究けんきゅうもあまりないようで社会しゃかいの盲点もうてんになってしまったテーマなのではないか。これは相当そうとう面白おもしろいテーマだなと思おもっています。

（松本まつもと）
そして、次々つぎつぎと素敵すてきなタレントが集あつまってくれたよね。

（伊藤いとう）
理事りじの仲川なかがわさんは、元もとIBMのコンサルの出身しゅっしんで印刷いんさつ会社かいしゃの3代目だいめ。ウェブサイトにルビを振ふる/なしなし、にする仕組しくみみをさっと作つくってくれました。ChatGPTでコーディングをみつけて。

（松本まつもと）
理事りじの宮崎みやざきさんは、ずーっとお子こさんの学校がっこうで読よみ聞きかせをボランティアでやっていて、漢字かんじには問題意識もんだいいしきを持もっていたようだね。フローレンスをはじめ、ソーシャルに長ながい経験けいけんがあり、頼たよれる存在そんざいだよね。

そして、評議員ひょうぎいんの土井香苗どいかなえさん（ヒューマンライツウォッチジャパン代表だいひょう）。ルビは、ヒューマンライツに関係かんけいする問題もんだい。インクルージョンの部分ぶぶんで頼たよりにしています。

評議員ひょうぎいんの郡こおりさんは、政策せいさく広報こうほう、アドボカシーの専門家せんもんか。ルビを広ひろげていくのに心強こころづよい存在そんざいです。

（伊藤いとう）
そして、事務局じむきょくには、財団ざいだん設立せつりつや運営うんえいの支援しえんという新あたらしい事業じぎょうを立たち上あげた、フィランソロピー・アドバイザーズ（株かぶ）の藤田ふじたさんと小柴こしばさんに入はいってもらいました。

（松本まつもと）
この組織そしきは、非営利ひえいりで、社会しゃかいに良よい活動かつどうをするためのものなので、わかりやすく財団ざいだんにした。みんなが、いろんなアイデアとかをどんどん出だしていってくれると、すごく良よいよね。

今後こんごの活動かつどうは、社会しゃかいに広ひろく知しってもらう活動かつどうから。

（松本まつもと）
まずは広報こうほう活動かつどう。広ひろく社会しゃかいに「ああ、そうだな」という共感きょうかんを多おおく持もってもらうことが大切たいせつだよね。

（伊藤いとう）
そうですね。ある出版社しゅっぱんしゃの方かたとお話はなししたら、ルビは「盲点もうてんだ」と言いっておられた。考かんがえたことのないテーマだったと。ルビの意義いぎとセットで伝つたえていければと思おもっています。

（松本まつもと）
出版社しゅっぱんしゃや自治体じちたいとか区役所くやくしょに、「もっとルビ振ふろうよ」とか。
新聞社しんぶんしゃへ、ルビの復活ふっかつを提案ていあんとかね。

（伊藤いとう）
自治体じちたいについては、ルビシティとかルビタウンと言いって、ルビを振ふる街まちをどんどん増ふやしたい。子育こそだてしやすい街まちとか外国がいこくルーツの人ひとも暮くらしやすい街まちということで移住いじゅうや二に拠点きょてんなども含ふくめて関係かんけい人口じんこうを増ふやすためなど、自治体じちたいのPRにルビが使つかえると思おもっています。

（松本まつもと）
街まちの標識ひょうしきも、ルビが振ふってあると、外国がいこくの人ひととか、はるかに理解りかいできる確率かくりつが上あがると思おもう。
これからも外国がいこくルーツの人ひとたちは増ふえる傾向けいこうにあるだろうし、すでに外国籍がいこくせきの住民じゅうみんも多おおい、例たとえば東京とうきょうで言いえば新宿区しんじゅくくにもアプローチしたい。

*新宿区しんじゅくくは現在げんざい、人口じんこうの12.４％を外国籍がいこくせきの住民じゅうみんが占しめる（※ 2019年１月１日現在げんざい：東京都とうきょうと総務局そうむきょく）

（伊藤いとう）
街中まちなかの表記ひょうきについてですが、最近さいきんはローマ字じで振ふっているのが多おおいけど、日本にほんに住すんでいる外国人がいこくじんの８割わり程度ていどは英語えいごになじみがない*ので、実じつは英語えいごで読よみ方かたを示しめすというのが適切てきせつなソリューションになっていない部分ぶぶんもあるんです。ローマ字じでフリガナふりがなを振ふられても、ヘボン式しきのローマ字じになじみがないので。伊藤いとうも「ITO」と振ふっても、「いと」、なのか、「いとう」、なのかわからない。だから、ひらがなさえ覚おぼえれば全部ぜんぶ読よめるよ、とした方ほうが良よいのではないかなと思おもっています。今いまは、結果けっかとして、英語えいごを増ふやして、中国語ちゅうごくごを増ふやして、ハングルも増ふやして・・・と、併記へいきするという流れながれはあるのですが、ひらがなを覚おぼえてもらう、というのもよいアプローチではないかと。

*出入国しゅつにゅうこく在留ざいりゅう管理庁かんりちょう 文化庁ぶんかちょう「在留ざいりゅう支援しえんのための やさしい日本語にほんごガイドライン」（2020年8月）から調査ちょうさ
85.67%の在留ざいりゅう外国人がいこくじんは、英語えいごを公用語こうようごとしていない国くにの出身者しゅっしんしゃである https://www.moj.go.jp/isa/content/930006072.pdf

（松本まつもと）
外国がいこくをルーツに持もつ方々かたがたにも、日本語にほんごの問題もんだいを軽減けいげんしてもらって、安心あんしんして生活せいかつしてほしいですよね。

ルビは、日本語にほんごを権力けんりょくから解放かいほうする？

（松本まつもと）
小ちいさいときに、「天才てんさいバカボンばかぼん」を読よんだ時ときのこと。第一だいいっ巻かんで、パパが駅前えきまえで映画えいがを観みてきたと。タイトルは「とにりぬ、じゃ～」と。「風かぜと共ともに去さりぬ」だったんですよね。漢字かんじの部分ぶぶんが読よめないと、イメージいめーじが持もてないですよね。読よめる人ひとはいいんだけど、読よめない人ひとにはすごくハードルが高たかい。それを子供こどものころからずーっと覚おぼえています。

僕ぼくがこれから出だそうとしている資本しほん市場しじょうに関かんする本ほんも、ルビフルにしたいと思おもっているんだ。ターゲットの読者層どくしゃそうは、金融きんゆうや政策せいさく、経営けいえいに関かかわるような大人おとななんだけど、興味きょうみを持もつようであれば子供こどもにも、読よんでもらえるとよいなと思おもって。
そもそも言葉ことばって、権力けんりょくと結むすびついているようなところがあるよね。古ふるくは聖書せいしょ。聖職者せいしょくしゃしか書かき写うつせなかったから権力けんりょくがそこに集中しゅうちゅうした。グーテンベルクが印刷機いんさつきを発明はつめいして、ルターが聖書せいしょを広ひろめた。聖書せいしょを印刷いんさつして配くばるということで、聖書せいしょを権力けんりょくから解放かいほうした歴史れきしがある。国くにが作つくる法律ほうりつやガイドラインとか、独特どくとくの言いい回まわしで本当ほんとうに難むずかしい。わかる人ひとだけのものになっている部分ぶぶんもあるのではないかと。昔むかしから、言葉ことばってそういう風ふうに使つかわれてきているところがある。また、あえて難むずかしい言いい回まわしをする人ひともいるね。でも、まずは、分わかってもらうことが一番いちばん大切たいせつだよね。読よむ人ひとが限かぎられるような内容ないように、ルビが振ふってあれば、興味きょうみを持もつ高校生こうこうせいなんかも出でてくると思おもっているのだけど。

（伊藤いとう）
その松本まつもとさんの本ほんが我わがが家やに置おいてあったら、小しょう6の娘むすめが、読よんでみようとはするかもしれないですね。ルビが振ふっていなかったら、「自分じぶん向むけではない」と考かんがえるでしょうね。

（松本まつもと）
先日せんじつ、大学だいがくに行いったときに量子りょうし力学りきがくの本ほんを買かったのだけど、読よもうと思おもったら漢字かんじが多おおくてなかなか読よみ進すすめられない。専門語せんもんごが多おおくて。音おとが解とればまだ良よいんだけど。

（伊藤いとう）
大人おとなでも漢字かんじ読よめないですよね、って話はなしを、最近さいきん良よくしているんです。「そう？」とか「読よめるよ」という人ひともいるけど、僕ぼくの予測よそくでは、そういう人ひとは、自分じぶんの馴染なじみのある分野ぶんやしか読よんでいないのだなと思おもうんです。自分じぶんの専門せんもんではない本ほんを読よもうとしている人ひとほど、「漢字かんじは読よめない」という自己認識じこにんしきを持もっているはず。僕ぼくも、ビジネス書しょだけ読よんでいると読よめないということはなかったんですが、社長しゃちょうを辞やめて、別べつのことをやろうと思おもっていろんな本ほんを読よんでいると「読よめないじゃん！」みたいなのがいっぱいあった。

（松本まつもと）
茶道さどうの本ほんなんか、本ほんを開あけたら、何なにも読よめないよ。漢字かんじは知しってるんだけど。証券会社しょうけんがいしゃの専門用語せんもんようごでも、「約定やくじょう」とか「成行なりゆき」とかって、初はじめは読よめないでしょ。平仮名ひらがながついていたら、どんな楽らくなことか。そういうので、振仮名ふりがなが振ふってあると、すごい敷居しきいが下さがるよね。だから、ルビを広ひろめていきたい。そうすれば、あらゆることのすそ野のが広ひろがるよね。
物理ぶつりや数学すうがくの天才てんさいは、小学生しょうがくせいの時ときからそういう素質そしつはあるはずで、そういう子供こどもたちは、（専門書せんもんしょが読よめれば）どんどん読よんで、どんどん育そだっていくはず。

（伊藤いとう）
先日せんじつ、いろんな国くに・言語げんご・文化ぶんかで教育きょういくを受うけた経験けいけんをもつ「6か国こく転校生てんこうせい ナージャの発見はっけん」の著者ちょしゃであるナージャさんと話はなして、日本語にほんご環境かんきょうの特殊性とくしゅせいに気きづきました。アルファベットの国くにと違ちがって日本にほんでは漢字かんじの習得しゅうとくに時間じかんがかかるため、学年がくねんによって読よめる漢字かんじが限かぎられるため、読よめる本ほんも限かぎられる。そのため、無意識むいしきに「子供こども向むけ」「大人おとな向むけ」と本ほんが分断ぶんだんされているような印象いんしょうがある。アルファベットの国くにであれば、意味いみがわからなかったり発音はつおんが違ちがっても、大人おとな向むけの本ほんを「読よむ」ことは可能かのう。単語たんごの難易度なんいどとか内容ないようテーマ的てきに大人おとな向むけ、子供こども向むけという区分くぶんは存在そんざいするが、読よめるかどうかでの違ちがいはない。というお話はなでした。
たしかに、ルビのない漢字かんじばかりの本ほんは、あきらかに大人おとな向むけと認識にんしきされて子供こどもは「自分じぶん向むけじゃない」と思おもってしまう。興味きょうみ関心かんしんをもっても、より背伸せのびをして学まなぼうとした時ときに、漢字かんじが読よめないという壁かべがある。アルファベットなら読よめるしスペルがわかれば調しらべやすい。日本にほんにおいて日本語にほんごで育そだった私わたしたちには気きづきにくい視点してんだなと思おもいました。

（松本まつもと）
なるほどね。僕ぼくの記憶きおくでは小学しょうがく3年生ねんせいくらいまでは、新聞しんぶんにルビが振ふってあった。それを読よんで、水俣病みなまたびょうとか、「水銀すいぎんでこうなるの？」とか。そんなふうに記事きじを読よんでいた記憶きおくがあるね。

今、僕ぼくは毎日まいにちの小学生しょうがくせい新聞しんぶんを有料ゆうりょうで購入こうにゅうしてるの。とても良いよ。ルビが振ふってあって。参議院さんぎいん選挙せんきょのこととか、ちゃんと説明せつめいしてくれてね。今日きょうはLGBT法ほうが成立せいりつとか。子供こどもがわかるように説明せつめいしてくれてるの。わかりわかりやすい！

（伊藤いとう）
僕ぼくたちのルビフルな活動かつどうで、だれにも優やさしい開ひらかれた社会しゃかいが実現じつげんするように、みんなで力ちからを合あわせていきたいです。これを読よんで共感きょうかんを頂いただけた方かたは、ぜひ僕ぼくたちの活動かつどうに参加さんかしてください。

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